非私人收藏:村上隆和皮科·艾耶抄本

布罗德博物馆的创始馆长乔安妮·海勒:狗万充值平台
大家晚上好。欢迎来到洛杉矶市中心历史悠久的奥芬剧院今晚的对话嘉宾是Pico Iyer和村上隆。我是乔安妮·海勒，布罗德艺术基金会的主任兼布罗德博物馆的创始馆长。狗万充值平台这实际上是Broad系列对话中的第6次非私人收藏讲座，将Broad系列中的文化声音、主要文化声音和艺术家聚集在一起狗万充值平台。今晚来的人真多。很高兴在这里见到大家。我们很高兴能接触到如此广泛的受众。

自去年10月以来，数千人聆听了我们的演讲，从Eli和Edye Broad本人到John Waters、Jeff Koons和Diller Scofidio + Renfro的创始负责人Liz Diller, Diller是设计我们博物馆的建筑师。说到我们的大楼，我们期待着明年2015年对公众开放。我们会早点邀请你的，但是现在它看起来有点像这个(显示建筑工地的图片)。我们只有大约50顶安全帽。但当我们开门的时候，你可以戴任何你想戴的帽子进去，一般门票是免费的。

博物馆将展出布罗德夫妇近半个世纪以来收集的200名艺术家中的许多作品。狗万充值平台村上隆是一位很有代表性的艺术家。村上隆经常被拿来与安迪·沃霍尔相比，因为他的作品不仅对艺术界有影响，而且对流行文化也有影响。很多人都知道，他的超级扁平风格已经与坎耶·韦斯特、法瑞尔·威廉姆斯以及时尚品牌路易威登和设计师马克·雅可布合作。他创办了一家名为Kaikai Kiki的制作公司，负责管理和推广不太知名的艺术家。

他的工作室艺术实践和他的浓厚兴趣支撑着一系列令人眼花缭乱的商业艺术活动，从19世纪的日本绘画到佛教、动漫和战后社会政治。顺便说一下，明天晚上，我想你们很多人都知道，他将在离这里不远的艾斯酒店剧院放映他的处女作《水母的眼睛》。如果你还没买到票，你应该马上行动，到售票处去。今晚，Takashi和作家兼文化哲学家Pico Iyer一起坐下来。Pico是十本书和几百篇文章的作者，发表在世界各地的主要杂志和期刊上。

他的书中,全球灵魂:时差，购物中心和寻找一个家伟大的书名是十五年前我和许多人难忘的阅读。2008年，他在十几个国家出版了畅销书《开放的道路》，该书讲述了他与第十四世达赖喇嘛34年的谈话和旅行经历。他写的一篇关于村上春树的文章将出现在本博物馆首次展出的布罗德藏品目录中。狗万充值平台皮科是我们这个时代最伟大的文学声音之一。他既表达了我们这个日益交织的世界的美好之处，也表达了它所面临的挑战，以及为什么所有这些相互联系往往矛盾地导致更多的距离和冲突，也会导致其他意想不到的地方。

Pico自1987年以来一直居住在日本，他观察村上隆的作品已有多年，最近他说:“他是当今日本最重要、最重要的人物之一。”我不得不提一两个细节…我们今晚的演讲延伸到在线直播观众。邀请观众和网络观众使用#BroadMurakami在推特上提出问题供演讲者考虑，演讲者将在演讲结束时回答精选问题。现在，我很高兴欢迎村上隆和皮科·伊耶来到舞台上。

作家Pico Iyer:
谢谢你！如你所见，今晚我的任务是做个直男非常感谢你，乔安妮。实际上，我的目标是尽可能保持沉默，因为这是我们所有人在洛杉矶听到村上隆的难得机会。但在我安静下来之前，我只是想把我们的谈话置于一种语境中。正如你们所听说的，我在日本农村生活了27年，我在日本和加利福尼亚之间往返。几个月前，我去奈良当地的健身俱乐部，我挤进了一个小电梯，看到那里有几个年轻的妈妈，穿着古驰和迪奥的衣服，旁边放着Hello Kitty的戒指，还有她们的lv包。

当然，他们的孩子穿着美国队长和超人的t恤很可爱，年轻的父亲们穿着阿伯克龙比和费奇(Abercrombie And Fitch)的嘻哈南区服装，我想，“我选择生活在一个多么迷人、快乐、天真的世界啊。”电梯在三楼停了下来，一个看起来很端庄的女护工走了进来，我想起了我的日本妻子，她告诉我这位女士实际上精神崩溃了，会和周围的任何男人上床。然后我看了看，我看到电梯里有一个退休商人，他拿着一本漫画书，里面满是睁大眼睛的仙女和色情暴力场景。

然后我想起东京警察局通过一个可爱的小角色Pipo向世界展示自己，甚至日本的核工业也通过一个卡通吉祥物Pluto-kun来展示自己。我回到我的公寓开始浏览村上隆的作品，突然之间，一切都变得清晰起来，因为那里有真正令人无法抗拒的、可爱的、卡通般的明亮角色，但被末日的迹象包围着。还有那些环绕着我的二维的、超级平坦的身影，却被鬼魂、恶魔和噩梦所困扰。还有我们从村上春树的小说中了解到的战后全美普通郊区，但却被我们在宫崎骏精彩的电影中看到的精神阴影所笼罩。

突然间，我真的觉得，好像高雄的作品不仅解释了我周围的世界，还解释了周围所有看不见的世界。现在我们都知道，他的作品既迷人又令人不安，既容易又困难，层次丰富，宏大无畏。但我认为这是这个星球上独一无二的，当然对我来说，在看过他的作品后，日本再也不是原来的日本了。高石先生，很高兴在这里见到你。我有很多想问你关于你的过程和你的愿景但我想也许我们可以从头开始。你在日本成长的最早记忆是什么?

艺术家村上隆:
好的。所以我不得不为自己找个借口，不过我可能80%会说日语，20%会说非常糟糕的英语，所以在困难的时刻，我可能会使用我的翻译Yuko。你的问题是记忆，对吗?

皮科。耶尔:
成长的过程。是的。

村上隆:
哦。好的。我的记忆和我的作品联系在一起的主要是越南战争的电视节目和日本电视上的纪录片，还有40年前经常播放关于战争的纪录片，比如二战，为什么日本会输掉战争，还有很多战争形象，还有冷战，比如美国和苏联。所以在我的环境中，很多东西都是战争问题，因为我父亲在国防部队服役。他在工作，所以他是武器方面的极客，我家里有很多关于武器和东西的杂志。这就是为什么每当有关于什么是战争的大问题时，我父亲会问为什么我们从美国那里输了，这就是原因，原因是他一遍又一遍地跟我说。

我的哲学来自于和我父亲的对话也许那是我最初的记忆，但同时也有点像科幻电视节目kaiju这些都很熟悉。因为那一刻我感觉很黑暗因为在太平洋进行了几次原子弹实验日本人真的很害怕辐射的影响因为我妈妈说，“所以下雨的时候要小心”所以你必须要逃离雨，因为辐射。那种感觉很像日本的怪兽电影，我想我的记忆就是那种环境。

皮科。耶尔:
你的母亲其实是在国仓长大的，那是原子弹被投下的地方后来他们选择了长崎。不是吗?

村上隆:
是的。是的。她和我聊起了这个故事。如果Kokura市不拥挤，那么你可能不在这里。差不多就是这样。

皮科。耶尔:
她看到炸弹了?

村上隆:
她说长崎原子弹爆炸也许她在天空中看到了彩虹的颜色，对吧?一种非常非常奇怪的颜色，不是彩虹，而是一种橙色，她说，再加上从未见过风景。

皮科。耶尔:
那你小时候也吸收了很多美国的东西吗?

村上隆:
是的。有很多电视节目，我不知道英文名字，但有很多家庭电影。

皮科。耶尔:
漫画吗?

村上隆:
是的。每天看动画片，还有莱西。

皮科。耶尔:
姑娘吗?

村上隆:
是的。还有海豚之类的，海豚之类的?书名是什么?

女发言人:
海豚吗?

村上隆:
是的。海豚。种……鳍?

皮科。耶尔:
鳍状肢。是的。

村上隆:
是的。是的。差不多吧。很受欢迎。所以我是他的超级粉丝。

皮科。耶尔:
我看过你的电影，我对电影里的小男孩很感兴趣。你小时候经常一个人待着吗?

村上隆:
看……?

皮科。耶尔:
水母的眼睛。

村上隆:
不。因为我有一个弟弟，我有很多朋友，还有……

皮科。耶尔:
正确的。

村上隆:
正确的。我家附近是稻米农场，所以我们可以去钓鱼，抓龙虾之类的，所以孩子们和大自然在一起的时光非常快乐。

皮科。耶尔:
然后当你上大学时，你决定学习日本艺术最传统的一面。不是吗?

村上隆:
是的。是的。

皮科。耶尔:
你获得了博士学位，你的研究课题是什么?

村上隆:
我为什么要去日本传统绘画系，原因是我受到了史蒂文·斯皮尔伯格、乔治·卢卡斯和宫崎骏等电影的很大影响。我的梦想是进入动画行业，如果我能画好画，我马上就想去，但我没有技能。这就是为什么我认为我必须接受关于绘画和绘画的培训。但是当我选择部门设计和油漆时，很多部门都不合适，因为看起来非常复杂。所以日本传统绘画部门就像画一个球和风景一样。所以当我去这个系接受绘画训练时，这就是我选择的原因。

皮科。耶尔:
更容易。

村上隆:
是的。但我失去了两年时间，这很困难。

皮科。耶尔:
我听说当你还是学生的时候有人说你不太擅长色彩所以你决定在色彩或类似的事情上下功夫?

村上隆:
我不知道。噢,是的。不。是的。我几乎每天都记得这段记忆，因为这位女士的男朋友非常英俊，而且他的色觉也很好，所以每个人都能理解他，每个人。然后这位女士想说:“我男朋友的色觉很好。”为什么呢?她走到我身后说:“哦，你的色觉真差。它看起来像棕色，黑白相间的很愚蠢。”但是为什么呢? So I came to the universities. I wanted to make training because I have no skill and that’s why. But I cannot say for her and that was a very big complex deal now. So that’s why you see the Louis Vuitton… monogram that is a kind of myself... I can use but at the same time you have no sense for the color so I know that.

皮科。耶尔:
我希望她看过你最近的画作。

村上隆:
我不知道。这个人是大学教授，要结婚了。也许她还为他感到骄傲。我不知道。

皮科。耶尔:
然后我想在1988年你去纽约看了Anselm Kiefer在现代艺术博物馆的展览。生活在这个国家是如何改变你看待日本的方式的?

村上隆:
我认为当我在日本观看比赛时，没有什么不同。不同的是我所理解的艺术是什么，因为当代艺术是我最大的问题。因为在日本，当代艺术只是来自西方和误解，所以现在我理解了，现在仍然是误解。但这就是为什么很多事情都是不合逻辑的我对基弗的东西很感兴趣的原因很明显就是从安瑟姆·基弗那里抄袭所以抄袭非常好。我第一次对当代艺术感到震惊是他的展览。然后我在我误解的杂志上找到了基弗的照片。

日本艺术家是我想的形象，但这不是他的作品。然后我找到了艺术家的名字，当时我正在现代艺术博物馆举办基弗的展览。好了，我得去看看真正的作品然后我看到了基弗的作品。我哭了。我不知道为什么。这是因为一幅巨大的金字塔画都是我画的，都是我画的，这就是为什么我泪流满面的原因，看起来很尴尬。站在这幅金字塔画后面看起来要超过15分钟。也许我自己也喝醉了，但我还是呆在那里，我喜欢基弗的作品，因为政治问题，他的那种规模的东西不是我喜欢的，但现在我不知道为什么。

与此同时，我在Sonnabend画廊看了Jeff Koons的展览，但我不明白这些瓷器是什么，就像迈克尔·杰克逊和粉红豹的东西，非常令人困惑。Sonnabend画廊是我理解的框架和比例所以我必须看看为什么这个艺术家出现在那里因为我提到了Jeff Koons的名字因为他在做篮球的东西但那件作品是如此遥远。所以我在纽约艺术世界的第一次经历完全是一个谜。这是一件规模巨大、非常愚蠢的作品，我无法理解它，在苏活区的画廊里，你看不到所有的东西，大概有两三百个画廊，我的大脑都要爆炸了。而是“我不能来到这个世界”，所以我几乎放弃了。这是我第一次印象。

皮科。耶尔:
但听起来它证实了你的想法你可以制作大块的或者你可以做类似的东西。

村上隆:
是的。这就是为什么我痴迷于创作大型作品的原因，因为第一次对我的巨大冲击是在朱利安·施纳贝尔和基弗以及当时许多艺术家创作大型作品的时候，我受到了很大的启发，所以直到现在。

皮科。耶尔:
我觉得你的大作几乎是在非常直接地向日本表达他们没有做的事情。你觉得你在通过你的艺术与你的社会对话吗?

村上隆:
我不知道。我可以说我不知道，因为我是宫崎骏电影的忠实粉丝，所以他的政治宣言是一种共产主义，实际上是左翼的，他可能在80年代放弃了。然后他的职业生涯开始了，这就是为什么他的故事情节非常曲折，在任何时候都不是幸福的，但看起来是幸福的结局，这种环境我真的很理解。所以这就是为什么我的一些作品，当我在构思我的概念和叙述点的时候，我非常诚实地，诚实地说一些事情，这就是为什么我的陈述是我自己和日本人民，有多困惑，没有直接分割，只是打开非常非常困惑的风景。

皮科。耶尔:
也许是战后失去了自信，似乎……日本文化?

村上隆:
但说实话，日本年轻人有种奇怪的自信。我不知道这种自信从何而来，也许我们这一代人也是如此。这就是为什么我在日本的地位很差，就像Takashi说的日本人肤浅的东西太多了，西方人都在嘲笑他，Takashi的文章。一个很糟糕的例子是自慰男，所以这不是真的。这操作太多了，不合适。

但是你知道，当西方人来到日本时，他们在便利店看到很多色情漫画，而不是像漫画那样的照片，这真的很奇怪。而且几乎可以看出性不是来自真实的，是一种想象，来自漫画，这是很大的不同，文化是我的背景，所以这就是为什么我必须让自己，怎么说呢?西方当代艺术新。我该怎么说呢?

村上隆(翻译):
所以当我试图通过当代艺术、语言和语法来谈论这一切时，看起来我只是在谈论社会的阴影部分，但这就是我试图描绘的东西。

皮科。耶尔:
你觉得你的艺术在日本比在美国更容易被误解吗?

村上隆:
我不知道。但是日本人有自信，这意味着我们不需要西方的东西。就像“我们可以创造自己。”但这不是真的，只是被误解了我认为现在日本文化有一股非常奇怪的浪潮。你懂的，对吧?

皮科。耶尔:
是的。因为我住在日本，所以……

村上隆:
这就是为什么村上春树很受欢迎的原因，同时也是有文化的人最讨厌他的原因。

皮科。耶尔:
是的。

村上隆:
所以这是一种情结，随时都有我们的文化。

皮科。耶尔:
但你非常崇拜的宫崎骏，是一个有趣的例子，因为他是如此深刻的日本人，他召唤了所有古老的日本精神，神山，但他的电影翻译到世界上的每一种文化。他很受欢迎，不是吗?

村上隆:
但是你知道，他的观点非常好，因为动画文化本身非常适合我们的文化，这就是为什么我现在的项目是制作精确的动画东西，有点像日本动画风格。所以这是在尝试如何理解对方，日本观众和我，所以这是一个很大的尝试。

皮科。耶尔:
我认为人们看到你的作品时不理解的一件事是你在其中投入了多少时间和精力。我想有时候你花了十年的时间做一件作品，我想知道你是否愿意向我们展示你的作品，告诉我们你的过程，花了多少钱?

村上隆:
好的。所以…是的。是的。哦。好的。是的。是的。[看着屏幕上的作品]

皮科。耶尔:
这是罗汉?

村上隆:
我不知道。这是一个过程。这有一个过程吗?

皮科。耶尔:
是的。这是几年前的一个…罗汉是在福岛事件之后吗?

村上隆:
是的。但是这是一幅100米的画但是当它被创作出来的时候看起来8个月是很短的时间但是因为。我不知道。我有注意力所以我知道我想让它成为一个挑战。

皮科。耶尔:
一个挑战吗?

村上隆:
是的。所以我不知道什么是挑战。我不知道。一幅100米的画，我从来没有想过这个，当有一天我有了这个想法，一幅100米的画很不寻常，所以这就是为什么，好吧，这是一个目标。这是一个概念500罗汉在那之后，我在寻找什么概念适合这幅很长的画，然后我找到了。我很感激艺术大学的学生…大多是日本传统绘画学院的人。然后复制了很多很多日本传统绘画的形状。

然后我把很多不同的图像拼接在一起，最后，还有一些艺术家，一些学生，都很擅长画画，所以这些人最后都进入了动画行业，现在我是非常著名的动画师。但是那些人画得很好，然后我选择一块，我切割形状和拼凑的东西。但我有三四个月睡不着觉。所以这就是为什么我很紧张…能不能在时间轴上完成?还有预算问题，同时我还要为一个新的大型工作室制作游戏，所以很多事情都很困难。

皮科。耶尔:
可能有这么多人在那里工作压力很大。

村上隆:
是的。是的。在我完成这幅画的时候，我的学生，95%都没了，就像在说:“Takashi，去你的。”我能理解，我能理解，然后说"太感谢你了，也去你妈的"，对吧?你知道的，我的心情很糟糕。你知道，这是一场艺术家之战，对吧?当我还是学生的时候，我做过很多兼职工作，但是我从来没有说过“去你的”，所以当我获得成功的时候，这不是我的工作，而是我给他们带来的巨大压力。我想他们得到了。

皮科。耶尔:
我感觉你的观点在地震海啸和福岛事故后改变了很多。

村上隆:
是的。是的。是的。是的。

皮科。耶尔:
看起来你更有同情心了或者你的艺术更多的是关于治愈而不是对抗。

村上隆:
是的。

皮科。耶尔:
是吗?这是真的吗?

村上隆:
是的。因为我的职业几乎是在学习什么是当代艺术的过程中，所以有时它实际上是在历史中，来自历史，有时是因为在20世纪90年代，世界进入了一种金钱游戏，就像什么是资本主义。这是我的主题，但在地震之后，我的想法又回到了小时候，我对辐射等环境和灾难非常恐惧，所以东京发生大地震的可能性很大。好吧，有一天大地震来了，我的邻居发生了巨大的灾难，然后我明白了。我们是信教的，因为我现在还没有信教，不过我会去神道之类的寺庙过新年，新年快乐，我会的。

但我的信仰，感觉是宫崎骏的电影，我相信自然或来自太空的东西，我相信UFO或类似的东西。所以这就是我的宗教，因为你知道，史蒂文·斯皮尔伯格的电影几乎就是宗教，就像外星人的电影，对吧?所以我相信他，但与此同时，日本文化为什么被摧毁的复杂性，二战后的一切所以与此同时，宗教几乎被摧毁了。但是在地震之后，我非常理解人们想要得到一些故事。所以故事非常重要。故事就是创造梦想，创造未来，这样我们就能创造未来，但这不是真的。

但是我们需要一个故事，我认为这是一种宗教。这就是为什么我有这个想法，500个僧人和罗汉，这就是为什么我选择这个主题，500罗汉是日本宗教创作，因为它来自中国。罗汉有多少块?有108个人，这是真实的故事，但是当被引进到日本的时候，他们只是用在故事情节上，所以人们创造了400人，所以我认为这是日本文化的现实。这幅画。我们第一次了解到它在卡塔尔的多哈城市博物馆展出。卡塔尔也是亚洲的一部分，但我们彼此不太了解。我们从这个国家获得了大量的石油和天然气，但我们误解了文化上的距离。这就是为什么500个和尚和罗汉是一个很好的例子想要交流，但在一个文化中仍然很遥远。

皮科。耶尔:
因为当你去京都的寺庙时，会看到这样的场景。你经常在经典的京都寺庙里看到十三罗汉，是吗?所以你又把传统的东西放到了一个新的方向。

村上隆:
是的。是的。是的。当时是的，Kano或者其他什么人，这是一个大型展览，500罗汉绘画展在东京，但那是在地震发生的同一时间。这意味着开幕式推迟了两个月，所以这对我来说是一个很好的时机。

皮科。耶尔:
在福岛事件后，我也听到很多日本人在谈论鬼魂，甚至有一位福岛地区的佛教僧侣在帮助人们把鬼魂赶出他们的身体。

村上隆:
哦,真的吗?

皮科。耶尔:
是的。我觉得鬼魂很重要……

村上隆:
你知道吗，说到这件事，我从来没听说过。

皮科。耶尔:
很多人在事件前后失去了理智他们在去世或半死的祖先的包围下徘徊，但突然间牧师们发现了你所说的，需要一些药物人们失去了更多的现实感以及他们是生是死。从那以后，我们在宫崎骏电影中看到的树和森林里的精神也更多地进入了人的体内。

村上隆:
是的。我明白了。

皮科。耶尔:
就像你妈妈在你小的时候说的雨，充满了其他的东西。如果说画一百米的画压力很大，那么拍电影的压力一定更大?

村上隆:
是的。非常感谢。因为我无法控制自己，电影行业的人完全不同，这就是为什么沟通语法仍然在这个过程中，因为我的方式，为什么我的助理会想，“去你的，隆，”因为我说我的工作就是说不。不是说好。所以我可以，“不。不。不，每天，最后完成这幅画所以我想说，“非常感谢你，”但是我有很大的压力因为这不是我的作品所以我的过程可能是非常痛苦的。所以在电影中你也会经历同样的事情，对吧?我做了每一个剪辑和每一个过程，音乐和录音和编辑之后。

我尽了百分之百的努力，但不能成功，不能满足所以我不能说，哦。这太棒了……还好。”这种反应非常冷淡，所以他们认为沟通非常困难，我也在思考这个问题。但我很享受，因为这是我的梦想。我还记得我看过一部电影，苏联的电影导演塔科夫斯基，他在拍《潜行者》，你知道，《潜行者》电影。故事情节是关于原子弹的实际上苏联正在进行原子弹的大型实验。在那个地方是非常危险的，然后塔科夫斯基做了一个故事线。不想说攻击政府但是在故事线中，人们是非常危险的和突变。

但与此同时，非常危险和非常合乎逻辑的政治局势也可以造就一个非常美丽的故事。这是一件很神秘的事情，而且人们可以相信什么是人类创造出来的。我想我已经花了十多年的时间试图创造一个故事线来制作动画，但是我做不到。但是在福岛事件之后，我马上就可以拍了，和政治中隐藏的故事联系起来了，所以我现在就可以拍电影了。

皮科。耶尔:
你看过塔科夫斯基的电影《牺牲》吗?

村上隆:
不。对不起。

皮科。耶尔:
哦。我希望你能，因为那里发生了和福岛非常相似的事件，一个突然的大震动，每个人的生活都改变了。

村上隆:
哦。好的。

皮科。耶尔:
但你说拍一部电影是你长久以来的梦想，从你还是个孩子的时候就开始了?

村上隆:
不。不。当时我正在看电影，那部非常著名的动画电影《银河快车29号》是一部儿童电影。我上高中的时候经常哭，我去电影院看了十次电影，我不知道为什么。但与此同时，宫崎骏首次在电视节目中亮相，我受到了极大的启发。有两个名字，我不知道用英语怎么说，比如《柯南脱口秀》之类的，比如宫崎骏制作的动画电视节目非常棒。好吧，我想进入这个行业，现在我可以拍一部小电影，但那是一个梦想。而且现在操作还是非常困难的。是的。

皮科。耶尔:
但是，除了讲故事，电影还能让你做什么画画做不到的事呢?

村上隆:
这幅画完全遵循了西方当代艺术的规律。看起来像网球、高尔夫球、足球和棒球之类的运动。当代艺术有很强的规则，这就是为什么我遵循这个规则。所以这就是我的感觉，做一幅画或雕塑，看起来就像用日本人的可爱，但仍然有规则。

皮科。耶尔:
但在电影中，你要制定自己的规则吗?

村上隆:
你知道，我想看电影，它的语法和规则，因为当我去看一部新电影的时候，它非常棒，但是很棒的东西是可以结合日本怪兽电影，你如何处理场景语法?这是我的目标之一，但我不了解你是如何处理语法的，所以我非常想了解。

皮科。耶尔:
因为你花了这么多心血制作《水母之眼》，我们有些人明天会看到，但我想你已经在做《水母之眼2》的后期制作了吧?

村上隆:
是的。

皮科。耶尔:
然后你很快就会计划第三个了。

村上隆:
是的。

皮科。耶尔:
所以在接下来的几年里，这将会占用你们很多时间。

村上隆:
是的。非常感谢。大概是7天，3天，4天做一幅画或雕塑，另外3或4天拍电影，现在是一半一半的时间。

皮科。耶尔:
你要同时做吗?

村上隆:
是的。几乎是同一时间。中午开会，晚上和清晨作画，诸如此类。

皮科。耶尔:
这证实了我听说的你的事，你从不睡觉。

村上隆:
不。不。不。你在楼下也看到了。我睡着了。

皮科。耶尔:
大概五分钟吧。因为你昨晚在从东京来的飞机上，对吧?

村上隆:
是的。是的。是的。我睡不着。所以我才熬夜，你知道吗?

皮科。耶尔:
我可能会睡上一个星期。

村上隆:
时差还没倒呢。

皮科。耶尔:
那你拍电影的地方离东京的工作室不远了?

村上隆:
是的。它看起来非常接近福岛地区，因为现在该地区在电影拍摄中非常受欢迎，因为人们想要逃离，政府想要推动宣传。这对定位很有帮助。

皮科。耶尔:
你给他们工作，给他们钱?

村上隆:
看起来有点像现场的表现，但同时我很害怕辐射的影响，比如呼吸。但它非常接近福岛的东西。但是你知道，就像现在可能这个演讲有点像Ustream或一些直播，对吧?

皮科。耶尔:
是的。

村上隆:
所以日本人会想，“靠，隆…你必须停止这个问题，”因为现在是一个很大的…

村上隆(翻译):
我知道有一件事被谈论得很多，那就是一本叫做《Oishinbo》的著名漫画，它是关于美食和烹饪的，在漫画中有一集是一个人去福岛地区报道，结果他流了鼻血，这篇漫画被抨击为在非常艰难的时候描绘了糟糕的福岛。所以有很多人反对，甚至安倍首相也来批评，所以有这样一种氛围，人们认为你不应该说福岛的坏话。你不应该提起这个，就像福岛是____区域一样。

皮科。耶尔:
是的。是的。

村上隆:
但你知道，我是艺术家。我对政治没有任何责任，所以我在做……但因为这不是政治。这只是与孩子们的接触，为了孩子们，因为我一直在想，“战争是什么?”父亲向我解释战争史。我认为这是一个很好的例子。

皮科。耶尔:
事实上，你今晚用了很多次“政治”这个词，所以我觉得你想做的部分事情是向人们展示我们无法隐藏的现实。

村上隆:
当我26或27岁的时候，当时是苏联，切尔诺贝利发生了爆炸，在那个时候，我积极参加了一些事情，比如参加会议，做了两年的实地工作。没有变化。不能改变我的方式在某种程度上的政治激活所以我没有成功。这就是我放弃自己的原因。然后在那一刻，我决定，“好吧，我的立场是，放弃，远离现实。”我的工作是艺术作品和幻想类的东西因为当我看到戈雅的绘画时西班牙军队在为人民杀人，我们从历史和现实中理解这一点。但当时他在现实中什么都做不了，只能报道。所以我认为我的工作是。我说这是某种政治问题，但同时，我已经放弃了与现实的接触。

皮科。耶尔:
我认为你在一件事上非常努力，那就是努力鼓励日本的艺术氛围。你和很多年轻的艺术家一起工作，比如青岛千穗和其他一些人，你有一个艺妓艺术博览会，也许你觉得在你成长的过程中，日本对艺术的兴趣不够，是吗?

村上隆:
哦。艺伎是我已经做了13年了所以前2年或3年是不错的，来自优秀的艺术家，已经成名的艺术家来自艺伎但是这个入口已经很累了。因为我无法和年轻一代联系起来，也许是因为社交网络可以立即向公众发布，所以我的艺妓是花200美元，然后在一个小空间展示，而不是完整的白色立方体。然后你知道陪审团来了，只有30秒到1分钟的时间来观看谁是最好的，这对年轻人来说可能是愚蠢的。

我刚出道的时候，比利时策展人Jan Hoet来到了日本，其中一个画廊，画廊博物馆，中庭为此举办了一个活动，有点像比赛。所以Jan Hoet选择了几个艺术家但是一百名艺术家为一个地方带来了他在选择他选择了我的作品然后我就可以为它出道了。这就是为什么我想如果我能给年轻人一个礼物，给他们出道的机会，这就是我开始的原因，但我现在不知道。不过坦白说，我还是很享受，因为我可以从年轻人那里发现新想法，有时候这是一种延续未来的方式。我不知道。

皮科。耶尔:
当你说你在看Ansem Kiefer的作品时哭了，然后我想你在看宫崎骏的电视节目时哭了，人们看到你的作品时会哭吗?还是想让他们感到震惊、愤怒或快乐?

村上隆:
没错，日本人很生气，所以我……

皮科。耶尔:
对你的工作生气?

村上隆:
是的。我知道很多，但我不知道我的作品背后是人们的哭泣，但当我看我的电影时，每次我自己都在哭。这真的很尴尬，不过说实话我哭了，因为那个小男孩，那个演员演得很好。我跟着这个人…“哦，这太棒了。”因为当我看到一部关于朱利安·施纳贝尔的纪录片时，他创作了这部电影，在拍摄这部纪录片时，他哭了，这是非常严肃的哭，“哦，这太棒了。削减。这太棒了。我的天啊。这太棒了。”我在看这部纪录片，“搞什么鬼?” He has too much big kind of confidence for himself, but now I am the stupid guy.

皮科。耶尔:
接下来的两部电影都是这个男孩演的吗?

村上隆:
是的。是的。是的。是的。但你知道，他只有10岁，而在第二部，我拍的是12岁和13岁的孩子。这意味着改变声音，改变面孔，一切都会改变，所以不能留住孩子。看起来成年人的变化真大。这也是故事情节的一部分。

皮科。耶尔:
这是一个复杂的故事。都是你自己写的。所有的对白都是你写的?

村上隆:
是也不是。是的，这是我创造的主要故事情节，我把它交给剧本作者和导演。我告诉过你们我的工作是说，“不”，所以很多，很多剧本作者和很多形象我说，“不。不。不。不。不，”然后有成千上万块，他会说不，然后有几块好，然后我们选择，“这是一块好。这是一篇好文章，”然后才能使编辑所有的好文章。然后我们可以为电影做一个形状。第二部分是一个非常非常复杂的过程。 Like I employ five directors and I employ several editors and the scenario writer was four people so kind of change, change, change and then two months ago I did the whole scenario but already finished up the shooting of the live action so after that is I have to making post production and CGI.

皮科。耶尔:
所以剪辑对你来说是整个过程中最难的部分?

村上隆:
不。因为这不是我的工作，是编辑的工作。我的工作是说不。这是一个非常痛苦的过程。我想做个笑脸……“这太棒了”，但时间不多，所以交谈很困难。说实话，我的最新短片是法瑞尔·威廉姆斯的《水母眼》主题曲，那部短片制作过程非常好，我在北海道的电脑平面设计工作室工作了四年，有50名员工，我花了三年时间拒绝了他们，不过这次我可以笑了。“哦。这太棒了。这太棒了，”因为这个团队三年多来都很有耐心，他可能学到了我的语法，也学到了很好的技能。这就是为什么第一次要与人进行良好的沟通。

皮科。耶尔:
是的。这很好，因为在这个国家，说“不”与政治有关，但你已经成功地把它作为统治原则带入了艺术。这很有趣，因为我猜当你在拍电影的时候，很重要的是你要随性。日本是一个非常僵化的社会，所以你可能要教你的同事如何表现得和他们平时不一样。

村上隆:
这是一个非常好的观点。日本人不喜欢灵感，每个人都必须遵循一个语法，所以我的风格是说不就是获得新想法，我想尝试新想法。是的，这是非常困难的情况。但是我遇到了很多很多参与这部电影系列的人，所以现在我们选择的都是好人，我想也许在不久的将来会有更好的形象。

皮科。耶尔:
你认为日本本身在改变吗?

村上隆:
我不知道。我不知道。它非常好战。但你知道，当美国人问同样的问题时，“美国变了吗?”而文化人士说:“不能说是。”所以真的很复杂，但我希望更好，但不要和东京奥运会有关。东京奥运会太可怕了。这太疯狂了。

皮科。耶尔:
但也可能与国际化有关。你认为日本应该成为更大的世界的一部分吗?

村上隆(翻译):
我之所以说这很愚蠢，是因为在日本，建筑业是推动社会前进的一切。所以，让建筑业繁荣起来似乎是复兴日本的唯一途径，我理解这一点，但随着东京奥运会的到来。但当你有这样的项目时，也会有很多腐败和其他东西，可能会得出30或40年前相同的结论，所以这就是为什么我说这是愚蠢的。

皮科。耶尔:
我认为在宫崎骏的电影中，建筑行业通常是反派，坏人。

村上隆:
新合同的事宜吧。

皮科。耶尔:
像莫纳诺克这样的老村庄。

村上隆:
哦。好的。是的。是的。哦。是的。[Lukun ?电影，对吧?

皮科。耶尔:
是的。那个也是。是的。现在我想很多观众都在推特上提出了问题，所以我将分享大家收到的问题。这个问题是，你使用什么样的材料，你如何使用它们?这是一个困难的问题。

村上隆(翻译):
画布上我用的是比利时制造的亚麻布，用来拉伸画布的框架我用的是洛杉矶制造的铝框架。

村上隆:
这是真的。

皮科。耶尔:
我认为这是正确答案。

村上隆:
是的。哈里森是公司的名字。

皮科。耶尔:
你在福岛展出过你的艺术作品吗?你有这个计划吗?

村上隆(翻译):
所以当日本东北部发生地震时，在纽约佳士得的弗朗索瓦·皮诺先生的支持下，在大约15位艺术家的慷慨支持下，我为福岛举办了一场慈善拍卖，通过这场慈善拍卖筹集了大约640万美元的钱，然后我把钱捐给了日本的三个不同的非营利组织。一个是医疗非营利组织，两个是社会工作类型的组织。我为日本的一个基金会捐了180万美元。今年6月，他们将用这笔钱为外来艺术开设一家博物馆。所以已经过去三年了，现在这种事情在福岛已经取得了成果。

村上隆:
非常感谢。非常感谢。谢谢你！

皮科。耶尔:
所以我想我们可能还有三四个，你怎么看待像班克西这样使用匿名角色的艺术家?

村上隆:
是的。班克斯很酷，对吧?

皮科。耶尔:
酷。

村上隆:
和我完全相反，对吧?穿着愚蠢的衣服。我很嫉妒他。我爱他。

皮科。耶尔:
这个问题会让你更快乐。我在哪里可以买到你的帽子?

村上隆:
这部电影的制作成本超过了1000美元。但这些都是非常小的制造，由一个75岁的人手工制作，只花了一周的时间。

皮科。耶尔:
哦。是的。限量版?

村上隆:
是的。就像我为电影献上一件作品，而我有两件。

皮科。耶尔:
好的。对于想要进入艺术界的年轻人，您有什么建议?

村上隆(翻译):
所以我认为，比起我们这一代，现在的年轻艺术家更容易进入艺术世界，并通过艺术赚钱。所以这个行业有点像20世纪90年代的摇滚音乐行业。所以从某种意义上说，这很好，它更容易进入，但从某种意义上说，你不需要想太多。你可能会得到认可，变得出名，开始获利，但这可能会导致你在艺术界短暂的职业生涯。所以即使现在进入这个行业更容易，我认为因为艺术行业本身发展得非常大，我的建议是可能要小心。

村上隆:
不是建议，但说实话，我有点嫉妒。

皮科。耶尔:
有人问，当你完成一幅画时，你会感到满足吗?

村上隆:
有时候是的。举个例子，像五百罗汉画是一种很好的感觉，因为漫长的过程和非常大的斗争，但这幅画是独立的。所以有时候绘画不能单独存在，但是这幅画就是我的孩子，我的孩子，这真的是一种很好的感觉。但现在也不能经常得到那种感觉。绘画很好，但电影不好。

皮科。耶尔:
永远不会满足吗?

村上隆:
不。不。但只有一块，对吧?

皮科。耶尔:
我想提醒大家，今天只是第一道菜。我希望你们都能去艾斯酒店的剧院和我们一起，明天晚上八点高石先生将放映《水母眼》就在百老汇一个街区外。我要非常感谢你们所有人的到来尤其感谢你们从东京远道而来与我们分享自己的经历。

村上隆:
不。不。谢谢你！我可以升职吗?

皮科。耶尔:
请。拜托。

村上隆:
这是…明天这是…特殊座位?

翻译:
一张高级票?

村上隆:
溢价票。非常贵，大概300美元。是愚蠢的，对不起。但这是我雕塑的三百版。这不是数字打印出来的东西，我是在日本创作的，所以溢价券是送给这个雕塑的礼物，每个人。

翻译:
还有小册子。

村上隆:
什么?

翻译:
还有小册子。

村上隆:
噢,是的。和小册子。如果您感兴趣的话，我们座位上有30件。拿着这张票。对不起。

皮科。耶尔:
再次感谢你。明晚见。

村上隆:
谢谢你！